CCTV《智慧树》专访：儿童电视节目和儿童教育
主持人：各位网友大家好，今天很荣幸请到了CCTV《智慧树》栏目制片人倪娜女士还有《智慧树》主持人红果果陈苏、绿泡泡耿晨晨来作客我们搜狐。恰逢六一儿童节，也是希望在《智慧树》创建三年的时候，给我们小朋友一份新的礼物。休 闲 宝 贝 网
大家都知道：少儿频道《智慧树》栏目是面向两到六岁学龄前儿童的益智类栏目。基本是以生动活泼的形式，把科学的教育理念放在有趣的游戏当中，让孩子在游戏中学、游戏中乐、游戏中健康成长。
我们都知道最近的一次2004年中国少年儿童素质调查数据显示：城市的少年儿童周一到周五平均每天接触电视、广播、书籍、电脑网络媒体时间长达86.7分钟，其中日常看电视57.8分钟，阅读课外书22.7分钟，周末的时间更长。所以这个数据表明电视的在所有孩子们的娱乐成分当中占越来越多的比例，这是04年的数据，三年之后，今年没有接着做，肯定这个比例会越来越大，现在这些动画节目、儿童节目、电视剧、电影已经成为小孩不可缺少的精神食粮，电视作为现代的传播媒介，对孩子的影响会越来越大。虽然众多的研究都显示了电视对儿童的存在负面影响，主要是集中在说服性的广告和暴力镜头上，但是也有同样大量的数据显示证明电视对儿童成长起着积极作用。很好的优秀的儿童教育电视节目能够激发孩子的阅读兴趣，提高语言文学素养，加强数学问题的解决能力，会增长各种各样的知识，增强与别人合作、分享，助人为乐的行为能力。儿童和电视节目无论在孩子的心智启蒙、情感的培养、个性的塑造、社会的了解等诸多方面都会有潜移默化的巨大影响。这就是一个不可回避的现状。
我们今天非常高兴能够有机会和大家聊一聊儿童电视节目和儿童教育之间的关系，也希望节目组的制片人、主持人聊一聊他们心目中电视节目和儿童教育，他们有什么样的设计和用心在里面。首先有请制片人倪娜女士给大家聊一聊：《智慧树》作为很完整的在央视从03年开播到现在已经三四年的栏目，在06年被评为央视十佳栏目，非常成功的儿童电视节目，他们在节目中的安排和设计是什么样的，这个节目具体是有什么样的支持在里面？
倪娜：刚才讲到的电视媒体从教育专家角度有两方面的分析，一方面有不好的地方，当然也有好的地方。我们在设计栏目的时候，研究是两方面的。一方面是从你应该怎么设计教育理论的研究着手。我们有的时候还是逆向的，我们也看专家对电视媒体，从反面上的分析，它有什么不好的地方，比如说刚才你讲到的那几点，因为看电视不太需要思考，容易养成被动，很多家长认为是这种学习是被动，老在那里看电视，就是坐在那里看，也不需要动脑子，也不需要太多的努力，就在那里看。
主持人：跟随这个结果就可以了。
倪娜：对。因为我最近遇到几个家长，我觉得遇到这种类型家长的密度比较大，对这方面感触挺深的我就问他你看不看中央电视台的少儿节目，看不看《智慧树》？这类家长说我基本上不让我们家孩子看电视，碰到这样的家长内心很受打击。因为大多数小孩都喜欢，而且说《智慧树》发亮，我说我在《智慧树》工作的阿姨，对你的眼神是崇拜的眼神。尤其是最近频繁遇到好几个都说我们家孩子基本不看。我问为什么不让看？他就说看电视节目太多了，会让孩子丧失主动学习的兴趣。
主持人：而且也不太专心了。
倪娜：但是我是这样认为的：刚才你也讲到了电视作为现代社会发展的现代化的产物，确实是有两方面，但是有一句话是不要因噎废食，他确实有弊端，不是所有的电视节目都是这样。当时在策划《智慧树》栏目的时候，也研究了它的负面因素，我们设计的时候，针对负面因素，就想给二至六岁的孩子看的节目，怎么能够回避这些不好的方面。比如说被动，孩子已经坐在那里看，可能一看看半天甚至两个小时、三个小时，我们在节目设计上是30分钟的节目，在开场的时候有开场歌舞，每天有一首歌。我们的设计以前有一些歌舞，是非常难，这些孩子比如说像蓝天的歌舞，你让一般的孩子跟着学，是做不到的。后来我们就考虑到了，因为电视是一个大众媒体，我们《智慧树》当初的定位要面对最广大的年龄段的孩子，包括在家不上幼儿园的或者偏远的农村的，教育条件不是很好的孩子，希望《智慧树》是一个中国幼儿园教育体系的延伸，你去不了幼儿园，看我们的节目，也能够差不多受到同等教育的内容。我们开场歌舞设计的动作非常简单的，而且我们台上的孩子都不是整齐划一的，有部分人不大接受，你看这个乱七八糟，我们也沟通过，大部分的家长和教育者都是非常赞同这个。觉得这是最普通的孩子最自然的表现，而且有很多家长觉得，你看这孩子跳得不如我们家孩子，他感觉电视并不是非得要非常专业的人才可以参与。所以有很多家长给我们打电话写信，说我们家孩子能不能和你们一起跳，觉得这样特别亲切。有很多孩子年龄很小，一岁半、两岁多的孩子也特别爱看这个节目，因为语言没有发展很好，但是孩子的肢体语言比较早，刚刚开始一岁多、两岁多看我们节目，主要看开场歌舞。因为有朋友说，我们家孩子到点了就指电视，“树，树”，要把电视开着，跟着我们动。播到15分钟左右，有一个环节叫体操吧，用体操无法去改过它，因为它属于必须核心的，主持人面带微笑带着小朋友一起跳，也是特别简单的，一般的孩子都可以跟着学会的。这两段的设计，说明你我们的节目不能不能只坐着，主持人都会说，小朋友你还坐着吗，赶快站起来跟我们一起活动活动吧。
每天固定的是开场是歌舞，中间是一个操，每天都是动静结合，在这之间会穿插其他的板块相对安静，可能需要坐在那里盯一会，还有动手的节目，教小朋友做东西之类的。我们在设计之初是有意地研究了电视的负面因素，在设计的时候，尽量打破这个，让它没有这方面的缺陷，尽量地把它压缩到最小。我们当时设计《智慧树》就是希望能够成为中国幼儿园教育体系的延伸。
我们最初节目的设置，因为《智慧树》七天是七天不同的重点，每天都有固定的，每天会有一个教育功能的几大板块，星期一是剧，剧是比较综合的东西，对孩子的语言，这个剧更重点是强调孩子的情商方面的培养，譬如怎么和小朋友相处，怎么分享，怎么宽容别人，别人跟你说赔礼道歉，你应该怎么办。简单来讲，就是生活当中怎么和别人很好相处。此外，小孩子喜欢听故事，。在中国，家长和老师一般比较重视智力方面，我们在星期一的剧里，因为是故事，孩子最喜欢听故事，我们用故事的方法，非常细致的编出一个个小题目，让小孩在观看的过程中，很高兴地看完了以后，能够体会到我们教给他这些道理。
星期二是巧巧手，教小朋友做手工。在这个节目里和以往不一样，因为这个节目是传统的形式，《大风车》、《七巧板》以前有大量的节目，但是在这里不重视技巧（-小孩会绘画或者折纸的技能技巧），更重视孩子在这个过程中能够创新，所以大部分都是用一些废旧的物品，让孩子来做，自己动手做玩具，还有环保的概念在里面。《智慧树》一直在强调亲子教育的重要，这也是因为这些年经济发展非常快，差不多适龄有孩子的父母都是30多岁，正是忙于事业的时候，很多人光忙于事业，和孩子相处的时间比较少，不是给扔给保姆就是放在寄宿幼儿园，在节目里有一个形式的变化，不仅主持人带着小朋友，同时还有家长参与。这与《七巧板》、《大风车》节目有所不同。我们整个节目形式，是希望提出一种理念，父母不要光忙于工作，一定要多分配出时间陪着孩子一起做一些游戏、手工、看书，要多了解孩子，多与孩子沟通。有时候爱孩子不是你给说爱、给钱，他就能感受得到的，关键是你要关注他，和他有多的时间在一起。 被“爱”包围的孩子给钱，孩子感受不到，孩子希望你才能形成非常健全的心理。？？
主持人：我们和一个调研机构合作要做儿童快乐指数的调查发现，家庭月收入到达一定比例之后，反而孩子的快乐指数是下降的，说明高收入家庭的孩子并不快乐，你们节目里亲子概念非常好。
倪娜：现在已经有很多家长认识到这一点了，在西方比较发达的国家，比如美国、日本，他们早就认识到这点，有的时候父母会准备出特别多的时间去陪孩子，一般星期六、星期天，都是全家人在一起，有时候骑自行车。很多爸妈跟着孩子一起踢球时特快乐。有时候孩子有什么比赛的话，全家一起出动。我们说人家发达国家的昨天就是我们的今天。每个国家无论经济的发展状况，有很多对教育，对很多的事情的认识，都有这么一个过程。现在我们在与很多家长沟通过程中，发现他们是有这方面认识的。比如我们周六有一个宝贝2+1，看着很多家长我们很感动：很多家长陪着孩子面试，面试的时候准备了很多节目，家长准备了音乐、小刀具，小头饰，做得特别地好，就陪着孩子一起来参加我们节目，有时候我们看着这些父母不仅用心，而且跟孩子之间很有默契，而且像这种幸福家庭的孩子，孩子心理不会不健康。孩子的健康成长是需要这种特别和谐的家庭的。
主持人：孩子成长的很多方面教育比纯智力教育的影响更大。
倪娜：对，现在有一个说法，说一个人的成功在智商都很正常的前提下，情商有时候占80%。现在大家对于情商，对于孩子将来能不能跟社会建立很好的关系，大家都是非常重视的。
星期三是福娃来了。我们栏目向北京奥组委申请了福娃的使用权，我们做了五个福娃，通过福娃向小朋友介绍体育项目、知识，我们把很多专业的项目降低难度，让孩子能够参与进来。比如乒乓球，那么点孩子会打乒乓球不太可能。我们就有类似的游戏，比如说拿乒乓球拍子端着球跑。
主持人：让他在这个年龄段也能参与奥运。
倪娜：对。在这个过程中，我们就想：它不仅是讲点体育知识的节目，而更重要的是体育精神，奥运精神，在这个过程中要知道成败，你也可能赢，也可能输，输的时候怎么对待。这也是挫折教育的一方面，成长要面对这个。要知道一分成功一分汗水，我们还特别到少年体校拍摄小朋友训练。那次我们看到个练吊环的小孩，小手伸出来全都是茧子，问他疼不疼、苦不苦？他说疼，你有没有想过放弃？我没有，只要用功刻苦地训练才能有好成绩。我们让小朋友感受这些。此外还有团队合作，我们的游戏是两个幼儿园的PK，就会有团队的精神、团队合作和协作。你看似是一个简单的奥运项目、体育节目，我们更希望的是让孩子在这个过程中能够体会到奥运精神，。他通过这个活动大致体会到乒乓球是怎么回事，运动是怎么回事，在这个过程中，你会失败，你也要吃苦，还要团队合作，这些东西是更重要的。我们在做节目的时候发现体育项目的专业知识太深了，有的时候我们编导也不是特明白，但是我们希望他大致了解，因为他毕竟才六岁，他大致了解怎么回事，大致了解什么时候可以得分，什么时候失分，到这里就可以了。更重要在这个过程中让他体会奥运精神，真得能参与一些游戏，在游戏很快乐过程中，就体会奥运精神。
星期四是我创意，我做主。实际上是比较创新的节目，我们在这里有孩子的思维训练，比如拼图，孩子可以用几种最基本的形状，三角、方形拼出所有想象的东西，现在有很多家长，我注意观察过不是太善于利用游戏和这些玩具培养孩子思维能力。很多家长有这样的误区：认为越贵越高级的玩具越好。其实不是这样的，通常最简单的，比如积木就是非常好的，我们拍摄节目的时候用的积木都是我们自己做的，不是买现成的。两个主持人每次给孩子一个主题，好像给过风，孩子们就会拼出一些跟风有关的东西。
红果果：还有快乐是什么？
倪娜：有个孩子弄了一个冰淇淋，说我吃冰淇淋的时候最快乐。孩子的想象力特别丰富。我们在节目里有这些设计，希望家长说积木可以这样玩，有的时候你可以和孩子边交流，一边自己做。后面我们更强调创意，小朋友有一些自己创意，或和家长一起创意的小作品可以拿到我们节目来，给大家讲，我是怎么做。
星期五是一个科学的节目，叫科学泡泡。做这个节目之前，我们对国内国外类似的节目都做过研究，发现他们基本上都是对小学生，不是对低幼的孩子。我们当时比较困惑是不是学前的孩子就不可以讲科学。
主持人：我个人的经验，在六岁之前，我儿子更容易问为什么。
倪娜：四岁、五岁有时候问你为什么都问得受不了。我们想要勇敢地要给幼儿讲科学，其实什么东西都可以教给小朋友，只是看你的方法得不得当。我们这档节目在《智慧树》算比较老的栏目，已经做了一百多期，小朋友都是很欢迎。假设我们用专业理论给低年龄的孩子去讲，肯定不会完全理解的。
主持人：是生活当中的吗？
倪娜：是生活当中，用游戏的方式给孩子讲科学。对于孩子来讲一旦变成游戏中，去选取原材料或者这些东西，生活中很容易找到的。做一些小游戏，比如我们原来做的，拿一个盘子搁上水，这里放一个蜡烛，拿杯子一点着，往那儿一放，水就吸上了。这种现象，小孩看见特神奇。
主持人：这个时候不需要他了解为什么及其原理，而是让他看到现象。
倪娜：真正的科学家做科学研究的时候，就是要不断观察现象反反复复地控制条件，实际上我们的游戏和真正的科学家做科学实验是一样的。这个节目是激发孩子对科学的兴趣，能够掌握科学的实验方法。参加过这个节目以后，对小孩的思维方式都是有影响的。对于表现非常好的小朋友，第二次拍摄的时候，会把他作为优秀小嘉宾请到节目来。第二次参加的时候，他们就会向现场的小朋友问一些问题，假如说这两种液体放在一起，你们觉得会有什么反应吗？其他小朋友说，我觉得会这样，这个小朋友说我们试不试就得了。这是科学的思维方式，你说半天，还不如试一下。后来我们觉得特别欣慰，他已经掌握了我们希望他掌握的。
主持人：我们希望他无非掌握这样逻辑，有这样的态度对待科学。
倪娜：从终身学习角度来看，二至六岁的孩子，我们的任务并不是给他教授完整系统的知识，而是培养对学习的兴趣和习惯，掌握学习的方法，培养学习的能力，就可以了。因为有些家长会具问参加完这个节目，我们家孩子有什么变化呢他们希望看到孩子具体学会几道题和认识多少个字。
主持人：家长都有一种盲区，希望量化，非常具体的。
倪娜：我们觉得很功利的。实际上学习的能力更重要，而不是学了多少东西。我们搞节目的创新就像搞科学发明，有的时候是思维方式带来的。是创意也好，是什么也好，不是说你会一百首诗，我提前会十道题，后面上小学都会学到，在幼儿阶段，对学习感兴趣，掌握良好的习惯，到后边就不需要，他对学习感兴趣，还用逼他吗，他不感兴趣，天天24小时，你也看不住。我们认为在幼儿阶段，把良好的学习兴趣、习惯和方法建立起来了，这是最重要的，包括思维方式。像平时我们成年人了，工作以后说去办什么事，说这样办那样办，都在这样说，没有人试一下。就跟做科学泡泡试验，小朋友说你试试就可以了，如果他一直保持这种思维方式，他以后工作，不用在这里空想，我真得去落实，去试一下，行不行就知道了。有时候我们坐办公室，有的人还没有做某一个工作之前，就说好像听说不行，说什么什么的。说你去试试。而且现在的社会在不断变的，昨天不行的事，今天就可以了。科学泡泡就是在培养孩子这种思维方式，工作都不会差。
星期六是宝贝2+1，2是两个大人，1是孩子，我们希望家长有更多的时间陪小孩做游戏，建立良好的亲子关系。但是我们这种方式不是像电视访谈节目。我们直接具体做，亲子教育最重要的就是亲子行，我们设计很多游戏都是让家里有些废旧物品做成道具，可以跟孩子一起玩。我们就是培训如何形成良好亲子关系
主持人：这可以理解的，大部分做父母之前都没有太充分的思想准备，昨天在我们新书的发布会，他们说讲两句，当时我就说什么岗位都得培训上岗，父母这个岗位没有经过培训，无论是我们网络还是电视节目，都是在提供各种各样的培训，肯定要学习之后，才能够从事这个。
倪娜：我们很理解现在的父母，工作和生活上的压力都非常大，确实没有时间拿本书自己学习。告诉家长怎么做而不是理论，才是最有效的。
主持人：刚才说的从设计这块，制片人、编导方面投入很多的精力和研究了很多的东西。在节目的主持这三年过程中，像刚才倪老师讲的，你们有什么很特殊的经验想要跟大家分享的吗？
红果果：我们俩个和以往的主持人不一样，以往的主持人可能给孩子的感觉就像大哥哥、大姐姐，我们红果果、绿泡泡给孩子的感觉比较真实，就在他们身边，是平等的，而不是作为哥哥、姐姐面对他。我们跟孩子是平等的，红果果、绿泡泡有鲜明的人物特征，红果果小女孩有的特征基本都有，爱臭美，爱打扮，但是心地善良，但是整个来说是非常好的人物性格。
绿泡泡：在我们三人组里属于偏正面的角色，我是属于相对来说调皮一些，性格也是很聪明，有的时候搞一些小的恶作剧。
红果果：爱睡懒觉，爱好吃。
倪娜：有的时候不能让着咕咚，还跟咕咚抢书、玩具。
红果果：唯一的特点绿泡泡撒谎的时候会长驴耳朵，必须道歉，这个驴耳朵才能消失。
倪娜：在设计过程中，以往的鞠萍姐姐、董浩叔叔还有其他的主持人，一般展现给观众是特别正面的，不知道他有什么缺点，他的缺点是不在屏幕上展现的。当初我们设计红果果、绿泡泡的时候，我们觉得应该展现给他们是一个真实的人，每个人没有十全十美的。
他也会有缺点和毛病，但是他努力改就可以。包括他长驴耳朵，有时候在某种特殊情况下，他也可能会撒个小谎，但是撒谎的时候会冒出驴耳朵。我们就想通过他们，让小朋友对很多东西有一个非常具体的认识，他才明白就比较容易改。三年下来，他们两个人很受欢迎也是得益于他们的定位。他很真实，小朋友觉得你看绿泡泡也会说瞎话，但是每次绿泡泡都会改。我们就想这对小朋友是一种暗示。你有错误没关系，只要承认和改了，就是好孩子。因为有的孩子不敢承认我自己说谎或者这个东西是我弄坏了，他不敢，但是让我们展现出来没关系，你只要说，大人可以谅解你，你只要改就可以了。所以小朋友喜欢他们，也是因为他们很真实的，有时候也会犯错误。刚才果果说的平等也是一种教育理念的体现，以前的主持人都是成年人，成年人要掌控所有的一切，基本上没有孩子发言权，我们就想过去那种是俯视教育，他从心理上跟孩子之间是不平等的，我们讲的平等是从尊重儿童角度出发，虽然他们年龄大，但是他们跟孩子就像平等的朋友一样，和他们平等的，跟孩子做什么事情有时候需要商量的。这里有三人组，还有一个咕咚，咕咚设计的时候是4岁小朋友，和他接触的时候就是孩子的代表，他们两个人和他做事情的时候是要商量的，不可以命令他。这是我们的理念在里面。我们写的所有剧本都是按照这个理念来设计的。
绿泡泡：像我个人的绿泡泡的角色定位，经常做一些错事、犯错误，就通过反面教育，因为过于完美，第一不接近，第二可能只能通过正面的引导，但是有的时候反面的教育也非常地立竿见影。我记得有一次到幼儿园的时候，我记不清楚犯什么错误，是不爱干净还是又骗了别人，小朋友就围上来了，说你昨天说什么话，我快记不清，因为节目每天在播，我一回忆确实是这样。他就说你这样做是非常不好的。通过我自身的例子至少让这些小朋友明白了，知道有是非观念并且还语重心长跟我说，以后千万不能这样。这也是挺好的，通过丰富多彩的人物性格，给他们很好的影响。
主持人：而且二到六岁这个阶段相当于第一个逆反期，反面的衬托，这样的引导，对孩子来说更容易接受，他可能更愿意这样去接受这个原则，而不是正面告诉他应该怎么样或者不应该怎么样。
倪娜：有的时候从教育研究角度来讲，你想让孩子了解这件事不好，一种方式你可以告诉孩子这个不可以做，你要这样做的话摸这个东西会扎你手、会疼的；另一种方式，就让他摸，疼完以后就知道了。有的时候教育方式可以从不同的角度，包括我们研究事情，有的时候是正着推，有的时候是逆向的。包括我们做节目，先要研究电视媒体有什么不好的地方，我们针对这些不好的地方，怎么去更正。有的时候从来都是双向来思考的，这样的话更深刻。
红果果：而且每天主持都是有一个串连，串连不是像播报，小朋友每天吃蔬菜，我们是讲述一个有剧情的故事比如小咕咚不爱吃蔬菜，演一个故事，到最后红果果说，你看小咕咚不爱吃蔬菜，结果怎么样，把这个结果演出来，一定要吃蔬菜。我们反馈到家长朋友就说，你看红果果说了要吃蔬菜，不吃蔬菜就像小咕咚一样怎么办，小朋友就很听话地吃蔬菜。
绿泡泡：有家长打电话来信说，看来你们的方式比较容易让孩子接受，希望你们在节目设置当中多提提合适的饮食搭配。经常做运动，这样的方式挺好的。
倪娜：因为这样的方式家长做不到的，我们通过讲戏剧的方式可以做到。家长说你必须吃，越让吃越不吃。
红果果：节目的内容比较丰富，有时候红果果、绿泡泡会演一些角色，比如像公主、王子之类的，因为小朋友比较喜欢。
主持人：小孩更喜欢这种方式，跟他的思维方式很接近，经常把自己想象成什么样。
绿泡泡：没错，也是通过这种戏剧表演，得到小朋友的喜爱。
主持人：各种设计都是和孩子拉近距离，通过一些非常浅显的方式给他们一种从正面上很困难的教育。
绿泡泡：通过今天这个机会确实和大朋友说一下，因为我们是在试图跟孩子做到平等交流，希望父母平时能够真正从内心尊重孩子，合理平等地引导他们。你跟他平等交流的时候，孩子确实很容易接受你的要求，但是，以命令的口吻可能会得到相反的结果。如果父母能够以尊重的态度真正听他们的意见，孩子的回答往往会出乎你的想象，我们不能小看孩子们，他们真得是祖国的未来。
红果果：一定要经常赞扬他们，而不是经常批评他们。
绿泡泡：多一些鼓励，多一些倾听，对孩子的成长非常有帮助。
主持人：比如加强他们的自信，他们会有更好的表现。像刚才绿泡泡说的，那是对家长的引导，我们也都设计在节目当中。这节目不是完全给小孩看的，有很大一部分是希望大人跟着一起，能了解一些早教的正确的科学的观念，。
倪娜：有的时候一个谈话的方式也表达了一种教育理念。有一次一堆朋友聚餐，有点挤。一个小朋友面前放了两个盘子，他爸爸说你看你搁了两个盘子，本来大家都很挤，你把它拿走。他就不拿走。后来我就说你这个拿走一个，咱们俩不用那么挤了，你觉得呢？他说那好吧，我就拿走。爸爸觉得你说了他就听话。首先他用命令的口气，你让我拿我就不拿，但是我跟他商量，你看咱俩胳膊没有地放了，少一个盘子，咱们俩地就大了，你说拿走好不好？那就拿走。孩子是讲理的，大人的方式首先不尊重他，你要尊重他，跟他商量，你要拿走了，什么好处跟他讲。在节目中，红果果、绿泡泡，所有跟孩子的交流方式都是平等的，从来他俩不会说命令小朋友去做什么，都会跟他很平等的谈话，而且经常是给孩子，一般节目不给这么大的孩子发言权，他们经常提一些问题，让孩子畅所欲言，他们怎么说，我们都是自然状态，没有说让孩子去背。我们去问他一些问题，节目上所有的都是孩子自己说。
绿泡泡：并且我们提问的时候都是尽量提一些开放性的问题，目的让孩子打开心扉，表达他的想法和观点。
倪娜：《智慧树》有一个原则，不向孩子提封闭式的问题，你根本没想让人家回答，说对不对。我们觉得既然跟孩子交流，你提的问题一定要让自己去回答。孩子无论回答成什么样，我们觉得是真实的就好。
主持人：至少在回应你，说明在注意这个事情的进展。
绿泡泡：如果光问一个封闭的问题，孩子的思维不是全部集中在这里，他觉得没有什么意思，他没有参与感。如果让他在场上成为主角的话，对于他的自信各方面都有好处。
主持人：接下来问一下我之前有一些了解，美国比较有名的《芝麻街》栏目，都有非常强大的早教专家，包括前期的支持、市场调研，这样的机构在做支持，那么我们作为央视比较成名的栏目，时间比较长的栏目。有这样的前期辅助吗？
红果果：我们倪导本身就是早教专家。
倪娜：我本身是在北师大学前教育和幼儿心理方面的专家都是有的，《智慧树》三年成绩比较好，收视比较平稳。以前我在《七巧板》、《大风车》做节目很久，在做节目很少做这方面的研究，以前都是做手工节目，。《智慧树》几天不同的主题，都是根据多元智能，《智慧树》是按照幼儿园的中国现行的教育体制和比较先进的理论，在这个基础上去设置的。你看我们每天是不同的主题，三年下来很多主题实际上就像一本教材一样。现在有一定的量的积累，根据不同的孩子特质或者爱好，可以在我们节目里都可以找到他需要的。所以本身有个完整的体系。我们在之前有非常深入的研究和大量的材料准备，每一个节目都是非常系统的，每天看的是不同的主打板块。三年下来，像科学泡泡做了一百多集，巧巧手做了不止一百多集。几年积累下来，有非常大的篇幅，就像教科书一样。我们节目播出的表有点像课表，你看它就像课表一样，每天有不同的内容，一天下来是动静结合。《智慧树》我们看过收视波线图形，是很平的，不会30分钟之内上下波动，只要孩子开始看这个节目，基本上都是看完了才会离开。也是说这设计，动静结合，是比较有吸引力的。
主持人：你们也会根据收视效果的调查，对节目设计、编排也会做调整。
倪娜：现在也是在反反复复的，这个节目开播了以后，就会一直在关注收视率，收视率高和低都会找原因，就会去调整。我们现在做每一个节目都要求编导去做调研，直接拿着这个片子到幼儿园去。不同年龄班的孩子看我们节目，就会观察哪一段孩子注意力特别集中，哪一段孩子特别高兴在笑，哪个地方孩子容易走神，我们就要研究让他走神是什么原因。哪个地方孩子注意力特别兴奋，特别集中，我们也都会研究分析。我们的节目是在不断做、不断地在调整，比如说科学泡泡，刚开始的那几期节目和现在的节目已经差别很大了，无论从场景、主持人的服装、包装和节目的结构，都是在不断地变。科学泡泡5月25号又有一个新版，比以前要好看多，戏剧的色彩更强了，还增加了虚拟的船长，科学泡泡是飞船的船长，小朋友更喜欢他，比以前更吸引他，戏剧的成分更多。还有保留科学的试验。
主持人：据我们所知，美国《芝麻街》每周超过在美国超过600万的收视率，你们肯定大过好几倍吧？
倪娜：对，因为我们收视基数大，06年平均收视率是0.85，每天同一时刻，抽样一天1700万同时一个时刻在看，。现在整个《智慧树》收视群是1亿2千万。
绿泡泡：节目类型决定是伴随式收看，很多父母包括爷爷奶奶姥姥姥爷陪着一起看，这也是对家长有一些引导，希望他们接受新的东西。
主持人：有的网友问你们的播放时间，因为学龄前小孩，喜欢看重复的内容，周一至周六的内容都是不一样的，小孩更喜欢看重复，是不是这样？
倪娜：在国外是这样，有时候周一到周日是一样的节目在那儿重播。《智慧树》里也有一些重播的。
主持人：你们时间安排，首播在什么时间？
倪娜：每天晚上7：30到8：00。第二天上午还有重播。
绿泡泡：在CCTV七套也有重播。
倪娜：CCTV七套是隔周重播，至少有两次重播，在少儿频道第二天有重播，在七套下一周重播。
绿泡泡：但是一天当中，所有在中央电视台出现我们节目至少是三次，最多的时候有四次。
主持人：你们对这个有没有想法？
倪娜：《智慧树》的那种重播，在我们走在首播时间里有反复播放的，就是开场歌舞是不动的.原来我们开场歌舞是一个季度更新，后来发现孩子学不会，所以我们开场歌舞固定下来了，一年之内是不动的。中间的操也是重播的，平均一个月一换。
绿泡泡：这个操是红果果带着小朋友做的一版和我带着小朋友做的一版。
倪娜：一个月才会换，轮回地做。这种就是希望孩子能够跟着一起做。
主持人：经常能看到自己熟悉的片断。
倪娜：很多小朋友你说下一集，下一集就接着做起来了。
主持人：这个年龄段的特点，没有太大的能力掌握太复杂了，你变化很快他掌握不来。经常重复的动作当中更容易掌握，可以得到成就感。
倪娜：这也是掌握孩子喜欢重复。因为就是在反反复复过程中，才能够完全掌握，可能第一次就看着没什么反映，可能看到第十次的时候学会某一个动作，今天又会了第二个动作，第三个动作，因为孩子的学习规律就是反复的，《智慧树》在结构中也有一些重复。
主持人：对小孩的教育有时候在情商方面有一些信息是复杂信息，比如说上次六一晚会来，我们也问过，他们叫爱的分享，怎么就能够把爱分享传递给这么多小孩子，他们也做了他们的解释。在我们这样一个固定栏目里也有很大的挑战，比如说我们怎么传递爱，结婚呀，死亡呀，现在的社会环境是这样的，他们的信息量非常大，他从各种渠道都能够了解到这个，在我们很专门的儿童节目里，肯定不能回避这样的问题，对这块设置安排的时候，甚至在最初的理念上有没有想法？
倪娜：这个东西我们不回避的，以前对这么点小孩说爱，有很多的家长和专家都觉得这怎么能提，我们觉得爱是这个世界上最美好的东西。你看《智慧树》的LOGO，是八只的手，是英语的哑语的爱，在这么小的孩子的教育当中，爱是最最重要的一个成分，我们自己说《智慧树》是爱之树，有八只I LOVE YOU的手势。
主持人：为什么是八只呢？
倪娜：是多元智能里的八大智能，是国际上最先进的教育理念，是80年代美国哈佛大学的教授，是儿童心理专家，认为人的智能分八个方面，节目设置也是根据这个，所以是八只这样的手，是爱的教育。星期一开场歌舞就叫“我爱你”，你跟孩子讲的爱和爱情还是有差异的，可能父母对孩子的爱，因为我们歌词是童话方式的爱的表达。
绿泡泡：我们有青蛙对着池塘说我爱你，葵花对着太阳说我爱你，星星对着月亮说我爱你。问题是你怎么很好地把它传达给小朋友，这样的方式比较具体，比较能够接受的方式。
倪娜：我们节目里经常有童话剧，公主和王子，因为这种故事，像童话故事，给孩子讲爱情也是有的，孩子都特别地喜欢。我们觉得孩子本来是最美好的事情，过去好像说爱怎么能够跟孩子去讲，就看你怎么去讲。
主持人：等他到一个阶段，从很多不好的渠道知道，还不知道我们从很早的时候很正面地推理。
倪娜：对将来谈恋爱、生活，因为觉得爱本来是很美好的事情，为什么你捂着盖着，不去讲。还做过一个代替，四五岁孩子提问最多的年龄，我到十个幼儿园做过收集问题，孩子爱提问，最多的问题是问妈妈我从哪里来，我们认为家长没有必要回避这样的问题，你就直白地跟他讲 主持人：现在很多地方都有这种指导，两岁的小孩怎么回答这个问题，三岁的小孩怎么回答。
倪娜：原来我们问过小朋友你们知道什么叫爱吗？小朋友的回答特别多，小朋友说爱就是我要和你结婚或者说我们俩好，爱情就是我们两个人好或者我们要拉着手。因为他可能看爸爸妈妈恋爱，在国外有很多爸爸妈妈就说在一起，手拉手或者比较亲密，他不回避孩子的。孩子就觉得这是很美好的事情。一说爱情躲躲闪闪，我觉得没有必要。我们在节目里他们两个人演王子和公主，说他们相爱了，他们结婚了，我们在节目里就这样演。
红果果：还要经历各种磨难才能在一块。都是通过故事的方式，通常两个人之间出现了有魔鬼，但是我们经过重重难关，到最后他们两个能幸福地生活在一起了
倪娜：你看《智慧树》，我们提倡爱的教育，提倡大人对孩子无比地关爱，这样关爱他，有安全感才会有自信心，才会有责任感。
主持人：比如说你们也有社会技能、社会行为环节里，像小孩的自信，包括彼此的尊重、自尊的养成，是不是也有一些什么样技巧的手段来实现？
绿泡泡：从主持人自身来讲，就是很好的例子，你怎么尊重别人、别人就尊重你，你真正尊重孩子，给他发挥的空间，让他树立自信。
主持人：我们栏目里，包括节目设计还是用最简单的事实或者最简单的环节情节来传递大人看来比较复杂的信息。这应该也是早教的原则。
绿泡泡：这是最好的方法，给孩子讲理论没有用，太生硬了。通过自身的行为或者像孩子能接受的方式，让他们受到引导，这是比较好的。
主持人：有网友问，《智慧树》我们跟着看了好几年，有没有新的尝试，这可能是海归的家长，美国有一个很好的阅读节目，叫阅读彩虹，不光是推荐新书，会把新书的场景设计成小剧，比如在田纳西州发生什么事情，把摄制组搬到哪里，在那里找什么场景，把这本书的背景引出来，等于在阅读方式上给孩子很好的启发，给家长好的推荐，这个家长想问这个，我们会不会也有这样的想法，在最初早期教育当中，用新的形式给孩子新的感受？
倪娜：要培养孩子对阅读的兴趣。
主持人：上个月是我们频道的阅读月，也请了了很多专家做宝宝早期阅读的指南，我看了这个东西之后，我觉得我们的阅读停留在一个比较简单的阶段“号召大家来关注阅读”，因为很多父母没有时间来读，至少在一个初级阶段我们来读吧，国外阅读已经成为国家的风气，每个家庭都有自己很钟爱的书目，有自己固定的阅读时间，有自己的阅读方式，我们现在这个阶段想来推广这个东西，大家抽出一定时间来读书。这个家长的说法也挺好的，把国外的新的节目告诉我们节目制片人或者编导，是不是能够在《智慧树》里有可能搀杂新的尝试？
倪娜：原来参加21世纪有套新书的发布会，他引进德国一套书，德国的作家也来到现场，当时问他，因为他这些书写给小学生的，讲的小学年龄段孩子喜欢侦探的故事。后来我们就问他，您年龄40多了，为什么能写出来接近孩子的内容，我们就问他的素材来源于什么地方。他就说来源于两个地方，一个是他的孩子，因为他有三个孩子，还有一个来源，他有一个诵读活动，每个月会到德国各个地方的小学，会拿着他写的一部分，读给小学生，那些小学生跟他聊，他说我做这个活动是没有固定模式，有时候我读一半的时候，就跟孩子沟通，有时候上来孩子先跟我讲，介绍自己或者说他喜欢什么书。他一年做的诵读活动的时间，我一听非常吃惊的，天数非常多，诵读的活动经费来源于出版社和国家，国家就是掏钱让你们作家做这种活动，来激发所有的孩子，所有的人喜欢读书。当初就说我们来研究电视反面因素的时候，专家和家长都认为大量的去被动地看电视的时候，不愿意去读书了。所以当时开播的时候有一个小栏目叫智慧小宝典，我们和出版社合作，把它的图书变成简单的flash动画，播出的时候把这个书改编，整个节目的包装就是一本书，每天节目开始就翻开了，就开始讲这个故事，做了简单的动画，我们也希望孩子看这个节目，知道读书是有很多乐趣的，而且也能给你很多支持。《智慧树》节目在不断地更新，现在的版本和刚开播的时候不一样，我们在整个的过程中，在定位不变前提下，是在不断更新，你给孩子上课，也要更新的。我们希望还能够多做，但是由于各方面的时间、精力和播出时间的限制，我们得一步一步地做，还需要的这样的家长给我们支持。
主持人：我们可以考虑用一些别的渠道来支持这个内容，在你们平台上播放。
倪娜：读书这个事情，这个社会发展飞速，大家挺浮躁的，我们也希望人要永远保持学习性，一个团队必须是学习型的团队，在《智慧树》我们一直提倡大家在读书，我们编导每个月要定期完成一本、两本要读书，你做电视的人不读书，新的想法从什么地方来。
主持人：在一个行业里做久了挺封闭的。
倪娜：以前和其他行业人打交道的时候，尤其是出版界，他们都说电视台的人是最没文化的。我们觉得搞教育的人千万不能没文化，因为你没文化，可能影响中国下一代。因为我们从校门出来还能不能保持学习心理，就是要读书。希望这个家长能把reading 这个节目告诉我们。
主持人：因为国外做阅读非常专业了。美国有一个朗诵手册，就是做儿童阅读的推广，里面列了很多电视，批驳应该放弃电视，他们孩子看电视的时间比我们长多了，平均看电视时间在5个小时以上，因为大人和孩子相处时间肯定比我们少，基本学龄的儿童和小学阶段的孩子很长一段都是在电视前渡过，电视上大段的时间在做阅读的节目，也是希望能把孩子们尽量拉回书本身边。
倪娜：面对学龄前儿童节目到底应该怎么做会更好？中央台前前后后我看到过两到三个阅读节目，现在都已经消失了，不是很容易能把它做成功。因为在国外这种栏目，有栏目做得非常成功，多年来一直在延续，但是我还是没有看到过真正面对学龄前的，而且是比较近些年做的。
主持人：寓教于乐，老是说，真正的寓教于乐。
倪娜：我是88年进电视台，一听教育类节目一听就是印象，坐着说教，这么多看下来，包括看国外的芝麻街、天仙宝宝，我们认为教育类的节目，是把教育放在最先的，你说给孩子蹦蹦跳跳也好，让他做游戏也好，都是他在学习，因为游戏是他学习的方式，在定位的时候，把它定位为教育类的娱乐节目，教育在先，娱乐只是一种形式，是一种载体，你说教，孩子不喜欢看，遥控器都是攥在他手里，家里几十个台，这个时间都是动画片，电视剧，怎么让孩子喜欢他的节目，喜欢了以后教育目的才可以达到。我们在设定每个节目的时候，都是先有教育目标，才是哪种形式更有效，孩子能够接受。原来我们看芝麻街的节目，人家说我们是教育类节目，教育类的节目能做成这么好看，也是在不断地研究国外非常优秀的儿童节目。
《智慧树》之所以有今天的成就，也是不断地跟国外的优秀儿童节目学习，真正学习到节目的理念，而不是说简单的去复制，实际上还要根据中国孩子的状况，像芝麻街跟上海台合作过，效果不是特别好，我们也是在反思这种现象，为什么在国际上那么受欢迎，到中国不是特别好，可能因为他没有更多的去研究中国孩子的状况，他需要什么样的说话节奏，每个板块什么样的的长度，幼儿节目在国际上都不是那么长，到底短到什么程度。这些我们都仔细研究过，我参加过这个研讨会，主要讨论为什么做得不成功在北京请了很多教育工作者和一些做儿童节目的人来探讨，大家分析他的板块太碎，碎到了中国的孩子不习惯，虽然美国孩子很喜欢，但是到了中国，就是要按照中国人的特点来做这个。实际上是本土化做得可能是不够好。
《智慧树》之所以能做好，是研究了大量的国外节目，研究了中国孩子的状况，还有很多国际上最先进的教育理念，我们在这些研究基础上，一点点地做。我们不是说做得最完美，我们在过程中不断地把我们的一些节目子栏目的板块不断地提高、不断地研究。像科学泡泡光场景就做了三个，节目结构也在不断地变，刚才说5月25号又有一新版的科学泡泡。那天审片子的时候，包括两个主持人，后期他们没有跟进，那天审片子的时候一看，他们觉得和以前不一样。那种可看性，吸引别人的因素就更多了。但是我们最核心的内容，科学游戏，孩子动手体验，是没有变的。只是说加大了更能吸引孩子、孩子更喜欢看的戏剧色彩，包括孩子喜欢的机械人、太空的感觉、整体的包装，都做了非常大的调整。也希望网友们不断地给提意见，包括刚才说阅读的网友。在国外栏目性的节目是买不到的，你出国到书店都看不到，只有一些有孩子的家长有心录下来，给我们很大的支持。我们特别感谢他们。
主持人：由于时间的关系，今天的访谈就到这里，非常感谢三位嘉宾给我们聊了这么长时间，让我们了解《智慧树》幕后的一些事情，包括《智慧树》的设计上、节目安排上，也解答了一些网友的问题，从儿童电视节目对儿童教育影响角度上，我们也进行了一些分析，在这里还是祝愿《智慧树》能够越做越好，有更多的粉丝，也经常能来我们这里做客。谢谢倪娜，谢谢陈苏，谢谢耿晨晨。
绿泡泡：希望大家更加关注《智慧树》栏目。
红果果：每天晚上7：30关注《智慧树》栏目。
编辑:芯蕊
